InterventorExiste toda la información de ese vuelo, entre las torres de control y los tripulantes, la cual resumiré, de los cuatro pilotos al tratarse de un vuelo internacional, de las azafatas y de la gente que viajaba ¡La mayoría de nacionalidad neerlandesa (Países Bajos)! Un total de 298 pasajeros, entre ellos tristemente 80 niños, en el vuelo 17 de Malasia Airlines, que salió del aeropuerto de Ámsterdam el 17 de julio de 2014. Según lo que indicaron desde la torre de control de Dnipro a 30 km de Kiev, fue que el vuelo 17 dijeron: "Solicitamos desvío 20 millas norte a la izquierda por meteorología adversa" algo que los llevaba al corazón del conflicto, y que además volaba bajo, porque de la torre de control le dijeron que subiera a 35.000 pies, por llevar a la misma altura otro avión de Singapur Airlines, y se negaron porque no podían en ese momento. Tras siete minutos, la torre de control de Dnipró transfiere el vuelo HM17 al control de la de Dnipropetrovsk. Tras 13 minutos en esa torre se dieron cuenta que el vuelo 17 estaba justo encima de Donetsk y rápidamente les dijeron que cambiara el rumbo.... la respuesta fue el silencio, la catástrofe se había producido. Lo cual como dice usted da que pensar, pues en la misma zona días antes, dos aviones de la Fuerza Aérea de Ucrania habían sido también derribados, un Su-25 y un avión de transporte An-26 por los que ellos llamaron rebeldes prorrusos ¿Rebeldes? si estaban protegiendo sus vidas y sus hogares, del golpe de Estado y posterior guerra civil organizada por la ultraderecha ucraniana contra ellos, con la ayuda de sabemos quién. Entonces SI ¡Tenían lanzamisíles rusos! para defenderse de los ataques aéreos ucranianos y cabe la posibilidad que volando bajo, confundieran al vuelo 17 con otra incursión ucraniana. Creo que fue un error de las torres de control, porque en ningún momento les prohibieron sobrevolar ese espacio aéreo y también posiblemente de los que defendían Donestk ¡Pero de aquí a lo que ahora cuentan distan 3.000 pueblos!. Es como si sucediera ahora, pues Alemania entregó a Ucrania sistemas de lanzacohetes múltiples y obuses autopropulsados y de defensa aérea, y por error disparasen uno a un avión o a una población civil ¡¡algo que ya ha sucedido, lanzando por error un misil de defensa aérea entregado a Ucrania, a una población de Polonia donde hubo fallecidos!! y que culparon en principio a Rusia y que callaron después al darse cuenta que fueron ellos. ¿La culpa es del canciller alemán Olaf Scholz? yo creo que no. Creo que simplemente es propaganda, o más aún bulos de occidente. Saludos

Antonio Bibiloni muletNo hace falta, tomar una tisana, no hará que piense diferente, de algo que tengo muy claro, pero gracias por preocuparse por mi tranquilidad. ¿Acaso no ve que son hechos relacionados? que demuestran que las acciones cometidas por un bando, son exonerables y sin saber a ciencia cierta si es cierto lo del lanzamisíles enviado por Putin, se condenan ¡¡Solo porque lo dicen medios afínes de las derechas de los países que se hacen llamar del primer mundo!!. Podríamos hablar largo y tendido, tomando un café, del porqué hemos llegado a esa situación, de política geoestratégica y se que aunque no lo compartiría quizás, si que lo entendería o al menos comprendería el porqué no creo nada de lo que viene de Occidente. Lo del avión 655 de Iran airlines y lo de Jose Couso, lo he incluido porque existe un nexo común y es el de utilizar a civiles en conflictos para que la opinión internacional justifique sus actos ¡Pero solo los que ellos indican! y que con ello demuestro que son capaces de cualquier cosa ¡¡Y que jamás se les investiga!! Pero ante un hecho que ellos mismos dicen que no tienen pruebas, pero que era de Putín sin duda, pretenden crucificarlo (su comentario es un ejemplo de ello), y ante otros que están más que demostrados, no hacen nada. Le recuerdo que Couso era español, gallego para más inri y ahí está su familia, rota y compungida sin apoyo de España solo porque a tres “militares” se les ocurrió disparar con el tanque a un hotel de la prensa internacional en Bagdad ¿O quizás tenían órdenes?. Le vuelvo a recordar que los crímenes de guerra no prescriben ¡Y puede hablar perfectamente de lo acaecido en 1988 y lo de 2003 con José Couso, hoy en 2023! Saludos señor Bibiloni.

InterventorEs cierto, bueno, realmente era el Protocolo de Minsk, en la masacre a los Oblasts del Dombass que llamaron guerra civil en 2014. Angela Merkel en diciembre de 2022 reconoció públicamente que ni a Ucrania ni a los yanquis les interesó para nada el Protocolo de Minsk, y que solamente lo hicieron con el único objetivo de rearmar y reforzar al ejército mercenario ultraderechista ucraniano, para así más fortalecido continuar la batalla. No, no cederá, ni la península de Crimea ni las regiones que se sienten prorrusas. Saludos, Interventor, es agradable encontrar personas que pongan datos y debatan lo acaecido realmente en Ucrania.

Antonio Bibiloni muletLa mayoría de la gente daría las gracias a aquellos que explican y educan a aquellos que ignoran los eventos al darles detalles fácticos, ya que los eventos históricos y actuales están vinculados, precisamente lo que está haciendo @Siurellet. Leer más sobre el tema no estaría mal.

SiurelletIntentaron negociar con el Tratado de Minsk en varias ocasiones y los ucris de la mano de los yankis se lo pasaron por el forro... Si se sientan a negociar ahora Rusia no cederá un centímetro de lo "liberado" y hay gente todavia que no se lo cree.

"Fuertes indicios"???? Lo que es innegable es que el vuelo MH17 estaba solo en el cielo ucraniano, venía de Holanda y los controladores ucranianos no lo desviaron como a todos los demás vuelos comerciales... por qué?

Pedro¿Sólo se te ocurre eso? pues apañado estás. Es lo que les pasa a los ignorantes, que cuando cuentan una relato de la historia, que otros pretenden ocultar solamente les queda faltar y denota una bajeza moral y una elevada falta de conocimientos. AL menos si leyeras mi comentario verías que digo: "Si es culpable Putín, que se le condene y tiren la llave, pero con pruebas y con investigación IMPARCIAL" ¿Acaso eso es antidemocrático, listo? Para mí Putín es igual que Biden o quizás más tirado a la ultraderecha totalitaria, pero tengo claro que el que buscaba esa guerra no fue Rusia sino los yanquis y la ultraderecha. Yo no te enviaría a Ucrania, porque soy mucho más decente y culto que tú, pero sin duda te enviaría a tomar... un café ¡¡Ya sabes a lo que me refiero que si lo digo me borran!!. Eso si digo y reitero que tienen que hacer como hizo Europa con los yanquis cuando invadieron un país soberano como es Irak por una mentira, ¡¡NEGOCIAR!!, SI, esa guerra que nos metió Aznar que se alió con ellos y se hizo la foto de las Azores, y por ello pasó el atentado de Atocha con 190 fallecidos y más de 2.000 heridos. ¡¡NO A LA GUERRA!! primero negociar y después si acaso enviar armas ¡¡PERO NEGOCIAR!! Au, aprende.

SiurelletUna temporada a Ucrania te mandaba yo a disfrutar de las bondades de tu queridísimo Putler

2 - Países Bajos es uno de los más activos en suministrar paquetes de ayudas a Ucrania, 2.300 millones de euros, misiles, armas, etc, etc. - Australia, un país de los más beneficiados por la guerra de Ucrania, con la venta de trigo y por eso ha enviado armas letales al ejército ucraniano, orgullosos porque según ellos dijeron que decidieron enviar material militar a Ucrania que causará muertes masivas en el ejército ruso, pese a que la población está dividida entre Rusia y Ucrania, pero es lo que pasa cuando gobierna la derecha. - Bélgica, otro que tal, aliado a Europa y los yanquis, envíarán todo tipo de armamento a los ucranianos, hasta 50 tanques Leopard o eso dijeron, hasta recordar que los había vendido a un traficante. Es uno de los más activos enviando armamento a los ucranianos. - Malasia, es extraño que ese país, de donde las víctimas eran de allí y que ese país fuera de los primeros que abogaron por una negociación en la Guerra de Ucrania y una salida pacífica, algo que después callaron ¿Porqué? y.a.n.q.u.i.s. casi seguro. - Ucrania, obviamente “SIN PALABRAS” ¿Y donde estaba el JIT cuando los yanquis cometieron de todo en Siria, Somalia, Pakistán, Afganistán y sobre todo en Irak, que en Bagdad y sin motivo alguno, sabiendo que allí se alojaba la prensa internacional, dispararon un tanque al Hotel Palestina matando al periodista español Jose Couso y que el TS archivó la demanda para juzgarlos ¡Eran cosas de la guerra!. ¿Alguien se acuerda del Vuelo 655 de Iran Air en 1988, derribado por el crucero lanza misiles estadounidense USS Vincennes, matando a sus 290 ocupantes ¡¡Estando en aguas de Irán!! y que el gobierno encubrió muchos hechos de la investigación y que por remordimientos el capitán del barco lo contó años después, y que el Gobierno yanqui, aún no han pedido disculpas oficiales, ni quiso pagar el avión valorado en 30 millones de dólares ¿Dónde está la Corte Penal Internacional para condenar ese derribo? Si es culpable Putín, que se le condene y tiren la llave, pero con pruebas y con investigación IMPARCIAL, no como lo han hecho que se ve claro que está manipulado. Y que utilicen el mismo rasero para enjuiciar los actos criminales yanquis ¡¡NO A LA GUERRA!!

1 No niego que pudiera suceder lo del misil y el terrible suceso del avión de Malasia con 298 personas en 2014, pero situémonos en ese tiempo y lo que sucedía en Ucrania. Recordemos que en el año 2014 los ultraderechistas del batallón de Azov, tras el Euromaidán, iniciaron una guerra civil contra el este de Ucrania, en las provincias de Donetsk y Lugansk, tan solo porque pedían un referéndum para volver a Rusia, porque se consideraban rusos, y que el 98,5% de la población seguían hablando solamente ruso, que el propio Marhuenda en el programa de los sábados de debate en la tele dijo ¡¡Ellos son rusos y quieren estar con los rusos!! (No creo que nadie diga que Marhuenda es socialcomunista) El ejército mercenario ultraderechista financiado por quien sabemos, tan solo en una semana aniquilaron a 15.000 civiles y tuvo que entrar Rusia para proteger los países del Donbass, ¿Dónde está el JIT aquí?. Y digo yo suponiendo ¿No podría ser el envío de esos lanzamisíles para defenderse de los del ejército invasor de Azov ¡Eso si es que pasó! Y dice la noticia que el JIT dijo que fue un misil ruso ¡¡9 años después!!… pero ¿Qué es el JIT y de quién depende?. Joint Investigation Teams, que en castellano significa “Equipo Internacional Conjunto” dependiente de Eurojust ¡De la Agencia Europea para la Cooperación Judicial! Como no, ¡¡de la UE, que ha puesto más de 10.300 sanciones a Rusia y ha enviado armamento de todo tipo en vez de poner como siempre hacían negociadores para frenar esa guerra y encima han destrozado nuestra economía!! Analicemos quienes son esos países que han dicho que Putín autorizo el envío del lanza misiles MH17 en Ucrania en 2014. Esa noticia huele a bulo, pues otros medios indican en la noticia “Putín autorizó…” pero después en la noticia indican: “ ¡¡… pero carecen de pruebas para una demanda!! Whaaat! ¿Acaso las pruebas no son imprescindibles en democracia para decir algo así?...